Actualizado: 17:38 - Sábado 04.02.2012
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“Hay una enorme frivolidad o un enorme cinismo”
Por Carolina Keve La legisladora porteña por la Coalición Cívica Diana Maffía dijo que el futuro político del jefe de gobierno porteño está contaminado por la causa de las escuchas
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¿Qué le parece la decisión de Mauricio Macri de promover su propio juicio político?
Me parece un gesto de impunidad. Quiere ser él mismo quien determine cuándo tiene juicio oral y cuándo tiene un juicio político. Está desconociendo completamente la autoridad de la Justicia y de la Legislatura.
¿Cuál es la diferencia entre promover el juicio político y convocar a una comisión investigadora?
La comisión investigadora que proponíamos tenía un representante de cada bloque. Se estaba debatiendo si iban a estar los vicepresidentes de la Legislatura, pero la comisión iba a tener entre trece y dieciséis miembros, no más. En ella, el PRO no iba a tener mayoría. En el caso del juicio político, tienen que actuar las Cámaras, la Cámara juzgadora y la Cámara acusadora. La juzgadora tiene 45 miembros, de los cuales 19 son del macrismo. Con esto, entonces, lo que esperan es poder barajar la situación. Quieren impunidad política y esperan que eso repercuta en la responsabilidad penal. Lo que está haciendo Macri es lo mismo que hace Néstor Kirchner, desconocer las instituciones y fabricar impunidad.
¿Se puede pensar en un escenario donde Macri quede absuelto políticamente mientras tenga un fallo de la justicia en su contra? Por más que la investigación en la Legislatura se vea frustrada, si mañana saliera una sentencia que lo involucrara, se plantearían consecuencias políticas.
Primero, efectivamente, no creo que desde lo político consiga la impunidad jurídica. Pero a él no le interesa el resultado institucional. Lo que le interesa es el resultado electoral. Fíjese que primero hizo venir a Jaime Durán Barba y, dos semanas después, a sus abogados. En lo único que piensa es en la manera de revertir a su favor esta situación. Y saben que, si se victimiza, puede usar esta situación judicial electoralmente.  
Esta decisión llega, además, después de la sesión del martes, que fue leída casi como un triunfo en las filas del PRO.
Un triunfo pírrico, diría yo. Creo que, por el contrario, hubiera sido una actitud digna por parte del jefe del gobierno porteño garantizar que la información sobre el caso llegara a la Legislatura. Aparte, en los medios salen diciendo que tienen disposición para que se investigue, pero consideran un triunfo el hecho de que lograran frenar la investigación en la Legisltarura. Y nosotros estábamos invitando a Macri, ni siquiera se había hablado de interpelación. Además, una cosa es que se junten veinte diputados para atajar el asunto y otra muy distinta es que haya cohesión interna en el PRO. El martes se vio que no hubo acuerdo interno en el bloque. Dentro del partido, hay un núcleo peronista muy fuerte, como Cristian Ritondo y Diego Santilli, que están trabajando más en acuerdo con Diego Kravetz (Frente para la Victoria) que con su espacio. El PRO es un conjunto de voluntades dispersas…
¿Macri se está quedando solo?
Bueno, tenemos casos como el de Daniel Amoroso, quien directamente se fue del bloque del PRO. Son movimientos que se van generando con miras al futuro.
Ese futuro político, ¿puede aparecer minado por este tema?
Diría que, por lo menos, está contaminado. Pensar en un jefe de gobierno procesado por delitos gravísimos de tipo penal, como la asociación ilícita… Macri ya no puede jugar más como un cisne en el pantano, haciéndose el impoluto, que no tiene manchas, por más bigote que le afeiten. En este sentido, creo que, claramente, se disparó la carrera por la herencia. En el lecho de enfermo de Macri, están discutiendo como cuervos quién se queda con qué.  De todos modos, para hablar sobre el futuro político hay que esperar. Acá entran en juego un conjunto de factores, sobre todo, el impacto que tenga este tema en la opinión pública.
¿Cómo cree que lo están tratando los medios?
Clarín y La Nación son de una condescendencia inaceptable. ¿Qué lugar tuvo el procesamiento de la Cámara en las tapas de estos diarios?
¿Qué le parecen las respuestas que viene dando Macri desde que se abrió la causa? Me refiero al hecho de apuntar contra la Justicia y contra el gobierno nacional.
Negar su responsabilidad muestra o una enorme frivolidad o un enorme cinismo.
¿Por qué?
O bien Macri no advierte la gravedad de una violación de derechos porque no tiene noción de lo que significa respetar los derechos individuales, o bien es cinismo, en la medida en que pretende no hacerse cargo de esa violación. Y esto lo digo también como víctima de esas escuchas. La verdad es que me parece ofensivo que trivialicen una situación de violación de derechos.
Desde las filas del PRO, esta semana, también se escuchó decir que esperan que la causa judicial avance rápido.
Cuando dicen que quieren que avance, están diciendo que no van a hacer ninguna presentación en el tribunal de Casación. Ahora, mientras dicen esto, su diputado nacional (Federico Pinedo)  sale a hacer una presentación impugnando a la Cámara.
¿Podemos hablar, a esta altura, de responsabilidades políticas?
En lo personal, después de haber tenido intervención en este caso y de haber ido a Tribunales cuando mi nombre apareció en el listado de “escuchados”, opino que sí hay responsabilidades. Lo que hay que establecer es el grado de esa responsabilidad. Pero, obviamente, no pueden seguir con ese montaje mediático.
¿A qué se refiere?
El de la victimización. Por ejemplo, que ésta es una operación del Gobierno. Acá no hay que perder de vista una cosa, y es que, en la Ciudad de Buenos Aires, el oficialismo y el macrismo son socios. El kirchnerismo le votó el setenta por ciento de las leyes y se han repartido los cargos públicos. Otra cosa es la pelea en los medios, que los instala en vidriera y les sirve a los dos.
Una de las medidas que se evaluaron esta semana es que la investigación pase a la Comisión Bicameral Permanente de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia del Congreso. En esto, el PRO y la Colación Cívica se mostraron de acuerdo…
Acá hay que aclarar un par de cosas. Macri acusa al Gobierno asegurando que éste es su método y se plantea como víctima de un gobierno que usa escuchas ilegales para persecución política. Ahora, la pregunta es qué quiere Macri, ¿que no se usen las áreas del Estado para hacer política o quiere tener su propia área? Según el fallo de la Cámara, Macri quiere su propia área. Lo que planteamos desde la Coalición Cívica es que, además de esto, se reformule el sistema de espionaje como sistema de persecución política. En definitiva, lo que hace Macri es intentar hacer lo mismo que el kirchnerismo, pero a nivel de la Ciudad. Lo que queremos nosotros es desarticular el sistema. Y si Macri está tan preocupado porque fue víctima de ese sistema, tendría que ir en esa dirección.
Si Patricia Bullrich sale a hablar sobre el tema y se refiere a la “utilización del aparato estatal para destruir al adversario”, sigue instalando a Macri como víctima.
No voy a ser hermeneuta de Patricia Bullrich. Ella es miembro de la Bicameral, por eso imagino que salió a hacer declaraciones. Pero que quede claro, nosotros queremos que se investigue la responsabilidad de Macri. Yo misma fui víctima de ese armado. Eso no quita que, además, creamos que el sistema tiene que reverse a nivel nacional. Si tenemos que comparar, el macrismo y el kirchnerismo se manejan igual, negando la justicia e ignorando la pluralidad de la Legislatura. Macri y Kirchner tienen la misma concepción del poder hegemónico.


El cambio de Michetti

¿Se puede hablar de una crisis institucional en la Ciudad?
Todavía no hay crisis, pero sí hay mucha discusión por la sucesión. Y esto viene desde el propio PRO. Desde hace tiempo, hay una guerra sorda entre la línea de Gabriela Michetti y la línea de Horacio Rodríguez Larreta. Creo que puede desencadenarse una crisis por estas aspiraciones electorales. Además, el macrismo no para de generar situaciones institucionales completamente anómalas. Cuando Macri está de viaje, la Ciudad queda acéfala. Se quedaron sin vicejefe sólo para tener más votos en Diputados. ¿Esta es la responsabilidad que asumió Michetti sobre lo que ella llama la “voluntad de la gente”? Todo esto no es más que una aventura electoral de Macri, en la que los demás terminan siendo sólo instrumentos. Y, ojo, que es algo que intenté hacerle ver a Gabriela.
¿Y qué le contestó?
Lamentablemente, no me habla más.
Hace dos semanas, también se cruzaron a raíz de la muerte del bebé de una familia que vivía en la calle…
Seamos precisos, no fue por eso. Fue por la frivolidad que tuvo Gabriela al pretender que no había pasado nada y que se están haciendo las cosas bien. Pasó algo muy serio y están haciendo las cosas muy mal. La verdad es que me pregunto cuándo Michetti dejó de guiarse por su experiencia personal para “retwittear” las opiniones de otros. Aunque ése parece ser el manejo del PRO. Supongo que Durán Barba les dio una clase de Twitter 1 y Twitter 2 a todos.
La movida del juicio político disipó cualquier duda sobre el nivel de influencia que aún ejerce el consultor ecuatoriano en el macrismo.
Desde antes lo estaban escuchando, por ejemplo, cuando usan los romances personales de Macri y Michetti para humanizar sus figuras, o la historia con Franco, que le sirve a Mauricio para montarse como un sujeto vulnerable. Porque ante un sujeto tan monstruoso como el padre, todos pasamos a sentir empatía por él. Aparece como el patito feo. También lo escuchan cuando ignoran la gravedad de la causa apelando a lo que tan crudamente dijo Durán Barba, que es que a la gente le importa un carajo estas cosas del espionaje y que sólo le importan las cosas más próximas. Es el discurso PRO, sólo importan las ramas de los árboles de la vereda. Pero creo que no se va a poder sostener mucho tiempo más. Si hay algo que no hay en la Ciudad es un jefe de gobierno que se pueda hacer cargo. Hay una persona procesada por delitos gravísimos que todo el tiempo finge ignorancia. ¿Qué tipo de liderazgo es ése?

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